tag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post1438660654338669791..comments2024-02-27T00:18:48.192-08:00Comments on Tokyo reloaded: A Vörös Sárkány odacsapbónakovácshttp://www.blogger.com/profile/08509184976281162552noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-58290564133016926432010-10-16T02:20:16.144-07:002010-10-16T02:20:16.144-07:00@bónakovács: egyébként gondolkoztál már rajta, hog...@bónakovács: egyébként gondolkoztál már rajta, hogy ellátogass Kínába (nincs is messze Japántól)? Hidd el, egyáltalán nem vészes a helyzet: ha nem kezdesz el tüntetni Tibet szabadságáért vagy a kínai demokráciáért, akkor semmi probléma nem lesz. Kínában egyáltalán nem úgy működik a kommunizmus (ami valójában egyfajta kapitalizmus-kommunizmus keverék), mint Magyarországon. Érzésem szerint néha inkább túl enyhék a kínai hatóságok. Mondok egy példát: egyszer egy kínai ismerős kocsijával mentünk valahova (ő vezetett) és eltévedtünk (Kínában ugyanúgy az út jobb oldalán mennek az autók, mint Magyarországon). Egy körforgalom bal oldalán megláttunk egy rendőrt és az ismerős odaautózott, hogy útmutatást kérjen a rendőrtől. Igenám, csakhogy balról hajtott be a körforgalomba! Természetesen a rendőr megbüntette, 200 Yuan-ra (kb 6000 HUF). Erre az ismerős elkezdett reklamálni, hogy ő csak azért csinálta ezt mert a rendőr a bal oldalon állt (ami ugye valljuk be, egy elég "merész" kifogás). Erre a rendőr mit csinált: lecsökkente a büntetést 100 Yuan-ra (kb. 3000 HUF). A rendőr egyébként csekket adott, szóval nem nála kellett befizetni a büntetést. Most gondolj bele, hogyan zajlott volna ez Magyarországon: ha visszaszólsz a rendőrnek, minimum bevisznek :) Ja, és a slusszpoén: amig a rendőr büntetett minket, egy másik kocsi ugyanezt eljátszotta (persz őket is megbüntették) :)Maegossnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-38899834672571173742010-10-15T08:34:04.559-07:002010-10-15T08:34:04.559-07:00Persze, hogy van nacionalizmus Japánban. A japánok...Persze, hogy van nacionalizmus Japánban. A japánok általában lenézik az ázsiakat, nem is kicsit (még talán a kinaiakat a legkevésbé a kultura-eredet okán). A múlt büneit tagadják és magukat előszeretettel állítják be a II VH áldozataiként*. A japánokat egyébként ekéztem már eleget (és minden bizonnyal fogom is még):<br />http://tokyoreloaded.blogspot.com/2010/02/mas-nacionalizmusa.html<br />http://tokyoreloaded.blogspot.com/2010/01/gravitacio.html<br />http://tokyoreloaded.blogspot.com/2010/08/japan-szelsojobb-mitologiaja.html<br />A japán nacionalizmus (néhány kirivó példától eltekintve) inkább nosztalgikus, befelé forduló és (most) nem túl agressziv. Kináról értelemszerúen nem tudok annyit de amit a médiából és személyes találkozásokból átjön, az egy expanzív birodalmi nacionalizmus, ami az antidemokratikus államberendezkedéssel kombinálva engem személy szerint nagyon riaszt és jelenleg sokkal veszélyesebbnek érzem a világra mint ezt a japán depressziv fajtát. Persze ez változhat...<br /><br />* ahogy persze mindig, ezek az általánosító sommás itéletek "a" japánokról és "a" kinaiakról persze egyénenként nagy ingadozást mutatnak és korántsem igazak mindenkirebónakovácshttps://www.blogger.com/profile/08509184976281162552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-91090479027899064722010-10-15T08:10:59.509-07:002010-10-15T08:10:59.509-07:00@bónakovács: egyetértek, nem fekete-fehér ez a pro...@bónakovács: egyetértek, nem fekete-fehér ez a probléma, én is ugyanezt akartam érzékeltetni, csak a másik irányból, mivel érzésem szerint Te is kicsit feketén-fehéren láttad a dolgot (jóságos Japán vs gonosz Kína).<br /><br />Ami a pedig a nacionalizmust illeti: természetesen Kínában is jelen van, sőt a párt egy kicsit rá is játszik, ugyanúgy mint ahogy kicsit "rásegít" a japánok iránt érzett ellenszenvre is. Viszont nem mondanám, hogy ez a nacionalizmus destruktív és agressív lenne (és azért van valami tapasztalatom, mert már majd három éve Pekingben élek). Szerintem pont a japánokban van meg ez a destruktív-agresszív nacionalizmus (lenézik a külföldieket, a külföldön született japánokat, stb.). Kíváncsi vagyok, hogy Te, mint Japánban élő külföldi mit gondolsz erről.Maegossnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-59222342487762170202010-10-14T19:24:43.816-07:002010-10-14T19:24:43.816-07:00Egyébként ezt a "belügy" dolgot sztem cs...Egyébként ezt a "belügy" dolgot sztem csinján kell kezelni. Az erdélyi/felvidéki magyarok sorsa Románia és Szlovákia "belügye"? Szerbia (vagy éppen Horvátország) egymással szembeni területi követelései a bosnyákok rovására a két ország "belügye"? másként gondolkodók bebörtönzése és/vagy kivégzése a világ számos országában "belügy"? a kambodzsai népirtás és a Holocaust szintén "belügy"? Jó, tudom, hogy az utóbbiak túlzások (és nem mondom azt sem, hogy mindenki mindenbe beledumálhat) csak épp érzékeltetni akartam, hogy ez azért messze nem ilyen fekete-fehér dolog.bónakovácshttps://www.blogger.com/profile/08509184976281162552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-21022769415814272772010-10-14T19:01:04.423-07:002010-10-14T19:01:04.423-07:001) a "gonosz és aggressziv" szubjektív k...1) a "gonosz és aggressziv" szubjektív kategóriák és nem hiszem, hogy érdemes lenne ezeket alkalmazni. Az, hogy ebben a partikuláris esetben kinek van igaza, kétségkívül nem egyértelmű, az én megitélésem szerint azonban Japán érvei erősebbek (ez nem azt jelenti, hogy más vitás kérdésekben is Japánnak adnék igazat, pl. a II VH disznóságainak megitélése esetén valóban sok ház feladata lenne). Az viszont világosan látszik, hogy Kína nem csak Japánnal szemeben "izmozik" hanem mindenkivel aki gyengébb, és ez aggaszt. Nem gondolnám, hogy Kína majd Mo.-t közvetlenül "bántaná", de egyfelől szeretnék nem csak a magyarok miatt aggódni másfelől bizony lesz ennek KÖZVETETT böjtje akár még szűkebb országunk szempontjából is. Noha Kínában nem jártam, eddigi kínaiakkal való számos személyes találkozásom alapján meggyőződésem, hogy hihetetlenül erős az agressív-depresszív nacionalizmus és némiképp érthetetlen számomra egy ekkora, hatalmas országtól jövő, meglehetősen kicsinyes területi követelések. (egyébként Japánnak az Északi szigetekre való követelését is meglehetős viccesnek tartom).<br /><br />2) ebben én más véleményen vagyok. Demokratikus szabadságjogok (szólásszabadság) számon kérése egy szuperhatalmi státuszra törekvő országon, amelyik ráadádásul SZÓBAN kiáll e jogok mellett (vö. Wen Jibao: "the need for democracy and freedom is irresistible" ) szerintem ugyanolyan jogos volt a 70-80-as években a SZU, mint most Kína esetében.bónakovácshttps://www.blogger.com/profile/08509184976281162552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-4350413482512732652010-10-14T04:53:11.611-07:002010-10-14T04:53:11.611-07:00@bónakovács: én csak azt akartam mondani, hogy Kín...@bónakovács: én csak azt akartam mondani, hogy Kína nem azért "izmozik" Japánnal, mert gonosz és aggressziv, hanem mert komoly nézeteltérése van vele. Eme nézeteltérés egyik eleme a Senkaku szigetek hovatartozása, ami Japán és a San Franciscói szerződés szerint Japánhoz tartozik, viszont Kína nem írta alá ezt a szerződést ezért - jogosan - megkérdőjelezi Japán fennhatóságát (nem lehet elvárni senkitől, hogy betartson egy olyan egyezményt, amit nem fogadott el). Hasonló esetben ilyen "izmozást" nemcsak Kína, hanem a világ összes országa elkövetne (természetesen ha elég erősnek érzi magát hozzá).<br /><br />A második pontra pedig ékes példa a Japán miniszterelnök beszéde, amiben sürgette Kínát, hogy engedje el az idei Nobel békedíjast, egy kínai férfit, aki börtönben van, mert a jelenlegi rendszer megdöntését akarja elérni. Milyen alapon, milyen jogon "szól be" Japán Kínának? Egyébként pedig a világ összes országában a jelenlegi rendszer megdöntésének kísérletét minden országban büntetéssel "jutalmazzák" (rendszertől függetlenül).Maegossnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-42586972727010157092010-10-14T02:56:39.175-07:002010-10-14T02:56:39.175-07:00@Maegoss: nem hinném, hogy ugyanarról beszélnénk@Maegoss: nem hinném, hogy ugyanarról beszélnénkbónakovácshttps://www.blogger.com/profile/08509184976281162552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-72377117481718621802010-10-14T02:50:30.445-07:002010-10-14T02:50:30.445-07:00@bónakovács: amíg Magyarország nem tekint sajátján...@bónakovács: amíg Magyarország nem tekint sajátjának önkényesen Kínának fontos, vitatott hovatartozású területeket egy olyan szerződésre hivatkozva, amit Kína nem ratifikált; avagy Magyarország nem kíván beleszólni Kína belügyeibe, addig Kína nem fogja bántani Magyarországot ;)Maegossnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-75525660400941354172010-10-10T07:25:08.103-07:002010-10-10T07:25:08.103-07:00Jó, valahol ez most télleg vicces, de majd ha máso...Jó, valahol ez most télleg vicces, de majd ha máson izmozik Kína, pölö rajtunk, akkor nem fogunk annyire röhögni.<br /><br />Egyébként friss hír: elengedték az utólsó, negyedik japánt is a kínaiak.bónakovácshttps://www.blogger.com/profile/08509184976281162552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-15208166632127167542010-10-09T07:04:29.014-07:002010-10-09T07:04:29.014-07:00Nah látom, itt is izmoznak keményen a felek.
Enge...Nah látom, itt is izmoznak keményen a felek. <br />Engem ez szórakoztat, meg kell hogy mondjam. :)<br /><br />Az is poén volt, amikor az oroszok rugóztak a gázon itt a szomszédban.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/01756930210543540379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-16579872011746199532010-10-05T07:31:58.308-07:002010-10-05T07:31:58.308-07:00@bónakovács: tudomásom szerint Kína nem írta alá a...@bónakovács: tudomásom szerint Kína nem írta alá a San Franciscói szerződést (meg se hívták), és máig vitatja a Senkaku szigetek hovatartozását (csakúgy, mint Taiwan). Szóval számonkérni Kínától, hogy nem tartja magát egy általa nem ratifikált szerződéshez enyhén szólva érdekes hozzáállás...<br /><br />Egyébként pedig Japán jelenleg tényleg egy gyengülő és befelé forduló ország, de ez nagyrészt a romló gazdasági helyzetének köszönhető. Szinte biztos vagyok benne, hogy ha Japán gazdasága erősebb lenne akkor Japán is agresszívebb külpolitikát folytatna...Maegossnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-52140529448085536582010-10-05T07:08:13.499-07:002010-10-05T07:08:13.499-07:00@Maegoss: én se Japánt; teljesen egyetértek amit a...@Maegoss: én se Japánt; teljesen egyetértek amit a történelmi felelősségükről, a felsőbbrendőségi érzésükről és a feldolgozatlan múltról irsz. De ebben a partikuláris ügyben az én megitélésem szerint abszolute Kina a húnyó. Persze, lehet, hogy zargatták a halászhajót de hát olyan területről van szó, amit a San Franciscói szerződés egyértelműen a japánoknak itélt és 150 éve (az USA megszállástól eltekintve) birtokolnak (és előtte sem volt más gazdája). Naná, hogy zargatnak (igazoltatnak) egy hajót, ha ott halászik.<br /><br />A másik ok, amiatt ugymond a "japánok oldalán állok", hogy jelenleg Japán egy gyengülő, befelé forduló, "nyugdíjas" ország, és nem lép fel agresszívan senki ellen sem. Kína viszont... na de hát valóban: ez nem ennek a blognak a témája.bónakovácshttps://www.blogger.com/profile/08509184976281162552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-34759124883258067262010-10-05T06:58:03.002-07:002010-10-05T06:58:03.002-07:00@bónakovács: egyébként nem akarom védeni Kínát és ...@bónakovács: egyébként nem akarom védeni Kínát és egyáltalán nem helyeslem Kína hozzáállását, csak azért írtam le a véleményemet mert érzésem szerint az írásodban kicsit elfogult voltál Japánnal szemben: Japánt az ártatlan, bölcs áldozatnak állítottad be, míg Kínát a gonosz aggresszornak. Én például egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy nem a japán őrhajók zargatták a kínai halászhajót. A japán emberekben megtalálható egy jó nagy adag felsőbbrendűségi érzés (főleg a kínaiakkal szemben), ami a szintén bennük levő kegyetlenséggel párosítva (lásd például hogyan bántak a hadifoglyaikkal történelmük során) vezet az olyan szörnyűségekhez, mint a nankingi incidens. Az is érdekes egyébként, hogy a Japánban mind a mai napig jelenlevő nők alsóbbrendűnek tartása Kínában teljesen ismeretlen.<br /><br />Ami pedig Kína regálását illeti: egy diktatórikus nagyhatalomtól eléggé várható volt, hogy így fog reagálni. Persze a kínaiak hülyeségeiről is ódákat lehetne zengeni, de az nem eme blog témája :)Maegossnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-16289900625072010892010-10-05T06:41:42.302-07:002010-10-05T06:41:42.302-07:00Ha összefognak Putyinnal, akkor hamarosan lesz itt...Ha összefognak Putyinnal, akkor hamarosan lesz itt új világrend. Európa pitizhet az energiáért, és minden egyébért az USA pedig el lesz foglalva a saját bajával. Nem fog aggódni a japánokért, és senki másért. <br />Talán még időben javasolhatnák az okinawai bázis fejlesztését. :)Laszlohttps://www.blogger.com/profile/15739098270213417600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-26135333028486967632010-10-05T05:38:24.683-07:002010-10-05T05:38:24.683-07:00A ritkaföldfém-szállítások leállítását Kína nem de...A ritkaföldfém-szállítások leállítását Kína nem deklarálta, sőt tagadta. Persze, ez egyike volt a nyomásgyakorlásnak a kapitány szabadon bocsájtására, ami végül be is jött. A szállításokat azóta felújitották (ezt írtam is) de egy japán még továbbra is fogságban maradt és a bocsánatkérésről sem mondtak le hivatalosan. Szóval, még nincs vége.<br /><br />Természetesen Kína nem kapja meg minden követelését - a diplomáciában mindig van rátartás - de a tény, hogy annak ellenére, hogy a kínai hajó volt a vétkes, jelenleg csak náluk maradt zsarolókártya. Ez számomra azt jelenti, hogy be akarják sulykolni Japána (és a környékre) az üzenetet: mostantól kezdve másképp lesznek itt a dolgok.bónakovácshttps://www.blogger.com/profile/08509184976281162552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-17696106348621601672010-10-05T02:41:29.795-07:002010-10-05T02:41:29.795-07:00Biztos vagy a sorrendben?
A NY Times már a kapit...Biztos vagy a sorrendben? <br /><br />A NY Times már a kapitány elengedése előtt megírta az embargót. <br />http://bit.ly/bFawgb<br /><br />Valószínűbbnek tűnik, hogy Kína az embargóval kényszerítette ki a kapitány elengedését. Később bocsánatkérést is szeretett volna, de azt nem kapott, az embargót viszont a kapitány pénteki elengedése után hétfőn már feloldotta. <br /><br />http://yhoo.it/9OUInD<br /><br />Az ügy valószínűleg azért oldódott meg ilyen gyorsan, mert Japán az USA-ba exportált hadiipari termékek gyártásához is használ fel ritkaföldfémeket. <br /><br />Nekem úgy tűnik Kína fitogtatja az erejét, próbálgatja meddig mehet el, de azért nem az lesz amit Ő szeretne.ノケドリhttps://www.blogger.com/profile/13867297106033766545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-53133282504302585632010-10-04T21:54:52.156-07:002010-10-04T21:54:52.156-07:00Aztán ott a másik véglet: azok, akik szerint minde...Aztán ott a másik véglet: azok, akik szerint minden rossz, ami Japán- konkrétan az Ótani egyetemen láttam kifüggesztve egy transzparenst, ami a japán zászló / a császár eltörlését sürgeti.<br />Megdöbbentő volt.bitxəšïhttps://www.blogger.com/profile/09558605760756811450noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-17188356243084299042010-10-04T21:44:27.777-07:002010-10-04T21:44:27.777-07:00Tetszik a "tasú" (sok) megfogalmazás; a ...Tetszik a "tasú" (sok) megfogalmazás; a 300.000 meggyilkolt nankingi végül is belefér ebbe... meg hogy "ebből nagy probléma lett a Tokiói Perben" (mintha ez lenne a legnagyobb baj az egészben).<br /><br />Történelemigazításban elég jók, az biztos.bónakovácshttps://www.blogger.com/profile/08509184976281162552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-72994421214565583062010-10-04T21:28:45.554-07:002010-10-04T21:28:45.554-07:00@Maegoss:
Igen, a törkiönyvekből ki szokták spór...@Maegoss:<br /><br />Igen, a törkiönyvekből ki szokták spórolni a kényesebb eseményeket. Pl a 詳説日本史(日本史B) c. törikönyvben a nankingi "incidens"-ről csak lábjegyzetben(!) írnak másfél sort:<br />このとき、日本軍は非戦闘員をふくむ多数の中国人を殺害し、敗戦後、東京裁判で大きな問題となった。bitxəšïhttps://www.blogger.com/profile/09558605760756811450noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-48879889860110544262010-10-04T21:19:54.312-07:002010-10-04T21:19:54.312-07:00@Maegoss: Igen, amit írsz, abban kétségtelenül iga...@Maegoss: Igen, amit írsz, abban kétségtelenül igazad van; bizonyos értelemben a japánok most visszakapják a megaláztatásokat (illetve csak azok egy részét) melyeket ők okoztak Kínának. De akkor sem túl tetszetős a dolog, hiszen 60-70 év elmúlt, és ami a nagyobbik baj: ez messze nem csak Japánnak szóló üzenet.bónakovácshttps://www.blogger.com/profile/08509184976281162552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-44413335957916677872010-10-04T12:53:15.399-07:002010-10-04T12:53:15.399-07:00Kínában a kommunista párt mind a mai napig igyeksz...Kínában a kommunista párt mind a mai napig igyekszik fenntartani a kínaiak japánok iránt érzett ellenszenvét: évente több olyan (gyaníthatóan államilag szponzorált) filmet készítenek Kínában, ami a Kínát megszálló japán erők elleni kínai ellenállás harcát mutatja be. Mondjuk azt is meg kell említeni, hogy bizonyos szempontból a kínaiak joggal utálják a japánokat: a japán megszállók náci haláltáborokat megszégyenítő szörnyűségeket műveltek a kínaiakkal. A legrosszabb az egészben pedig az, hogy a japánok el sem ismerik, milyen szörnyűségeket követtek el a kínaiak ellen (nem úgy mint a németek, ők legalább bevallották és bocsánatot kértek). Ez azt jelenti, hogy a japánok a saját szájízük szerint írják át a történelmet. Márpedig ez az elnyomó diktatúrák egyik kedvelt eszköze, ami kissé furcsának hat egy demokratikus berendezkedésű országtól, mint Japán.Maegossnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-88899986365275134452010-10-04T06:53:11.846-07:002010-10-04T06:53:11.846-07:00Kapcsolódó bejegyzés:
http://skandalum.blogspot.co...Kapcsolódó bejegyzés:<br />http://skandalum.blogspot.com/2010/09/hazatert-halasz.html<br /><br />Mondjuk Japán lassan összekaphatná már magát...bitxəšïhttps://www.blogger.com/profile/09558605760756811450noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-79687527838089852792010-10-04T06:49:45.084-07:002010-10-04T06:49:45.084-07:00Jó cikk, de látható, hogy a dolog azóta olyan ford...Jó cikk, de látható, hogy a dolog azóta olyan fordulatot vett, amiből egyértelműen Japán jött ki vesztesen. Ez azért van, mert a kínaiak sokkal inkább markolják a töküket mint fordítva, és ezt a kínaiak pontosan tudták. A kérdés, hogy MOST mi lesz...bónakovácshttps://www.blogger.com/profile/08509184976281162552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6567522387584131577.post-10271117549363049512010-10-04T06:28:08.823-07:002010-10-04T06:28:08.823-07:00http://risk911.blogspot.com/2010/09/az-oreg-halasz...http://risk911.blogspot.com/2010/09/az-oreg-halasz-es-tenger-es-parti-orseg.htmlljhttps://www.blogger.com/profile/04058460478919364652noreply@blogger.com